中央美院教授马刚作客网易谈奥运吉祥物

此次访谈中央美院教授马刚讲了十二生肖邮票，设计上包括从设计的考虑以及创新上是如何创作出这套邮票的，并为奥运吉祥物做了预测。

　　主持人：此次马老师和另外一位邮票设计家合作设计的十二生肖邮票很受大家关注，那我们请马老师谈谈设计这款邮票的时候是怎么考虑的？

　　马刚：12月6日是十二生肖岁岁平安这套邮票发行日，这次的主题是十二生肖大团圆，是我们第一次把十二生肖集合在一起发行，而且大家为了纪念猴票发行25周年，而邀请我们的邮票设计家把十二生肖放在一组邮票里面，所以一出来很受大家的欢迎，而且在集邮界也有一股热潮，大家都很喜爱。因为我参加了设计，在设计过程中也和黄老多次接触，我真的感受到黄老对生肖文化包括对这些动物的理解以及生肖文化的理解有他独到的理解和领悟，我从他那里也学到了很多东西，感悟到很多东西。这套邮票是一个由陕北今年已经有86岁高龄的民间艺人他的最初剪纸引过来的，然后我们再根据这套邮票的设计再重新组合，这套邮票有的一个特点就是每一个图都有一个小孩，都是一个小孩和一个动物在一起，这样就能体现出我们人和生肖的情感，这样一种关系，而不是单单只有动物本身，这套邮票和黄先生十二个动物配合在一起形成了一套很饱满的十二生肖大团圆的形式。

　　主持人：咱们是在一开始设计邮票的时候就定了这个十二生肖大团圆的主题还是在设计的过程中才定了这么一个思路呢？

　　马刚：这个十二生肖的载体本身是一个个性化的平台，但是个性化的结构对反映生肖文化显然是有些欠缺和不足的，所以为了更好地把这个主题非常好地、准确地反映出来、表现出来，我们在最开始的时候也是经过多此构思和推敲，最后找到了这么一种把十二种生肖和人结合在一起。当然这个形式也得到了国家邮政局的支持，所以这个形式并不是一开始就确定的，以前的格式并不是这样的，所以这套邮票大家会有一种耳目一新的感觉，就是说这套邮票确实和传统的邮票风格不一样的。这一点是我们中国邮政的突破，这是在个性化平台上也迈了一大步，我个人感觉这是一个文明的进步，我不敢想象不是用现在的形式而用传统的格式那是不很的。

　　主持人：我觉得这次主图和周围十二生肖的副图风格也是比较统一的，因为这次我看了一下邮票，十二生肖都是用比较夸张的艺术手法，应该说是比较写意化了，那您在主图和做十二生肖的过程中是一起做呢？还是考虑好一个统一思路再做呢？

　　马刚：我首先设计的是主图，这里有一个故事，就是当我接手设计主图的时候，国家邮政局也在想出一套明年的狗票，当时我也在做这个设计，包括我们学校的学生也有参加这个设计，但是经过多次设计，我们一直不是很满意，最后我就说是不是请黄老师再设计一下，结果去请黄老师，黄老师有一个很好的想法，他画的一个狗是狗三样，他觉得光画一个狗是不够的，所以他画狗三样是有自身意义的，因为狗的特性还有在历史上这种特性和我们的民族习惯结合在一起了，所以狗其实是做一个记号，让它能够寻找回家的路，包括歌德以前也有一个书，书名大概就是说这个狗会回来的。这个创意是很好的，当然他的造型也是很诙谐、很生动的，是很自然的。当然考虑到大家的接受，对这套邮票也是很慎重，最后这套邮票也是没实现，但是在这个过程中我和黄先生交流就产生了一个把十二生肖全画下来的想法。因为黄先生在25年前设计猴票的时候，他就说过应该把十二生肖都画了，但是当时没有实现，那我想这次25年后有这么一个机会，因为毕竟这套邮票也是我们国家刚刚推出不久的，所以这个机会也可以实现黄先生的梦想，而且我们很多集邮爱好者都有这么一个梦想，而且这次国家邮政局也是比较支持，所以也满足了我们大家希望看到黄先生十二生肖的远景。

　　主持人：我记得几年前邮票炒的还是很热的，但是这几年好像已经淡下来了，但是这次发型这套邮票还是引起了大家比较大的关注，因为毕竟它是一个突破。

　　马刚：对我想任何一个市场，包括牛市或者熊市都是如此，市场总是有一个变化的规律，艺术创作也是这样，那个时代邮票是一个很热的情况，但是随着这个变化，刚才谈到了十二生肖大团圆，我想确实是这么一段时间的积累，但是随着这么一个好的产品，这么好的时间，我们国家经济状况也非常好，黄先生这个时候又创作了这样一个大团圆，我觉得肯定是值得大家好好收藏的，我自己首先要好好收藏。

　　主持人：有网友问您设计的邮票一般用卡通动物吗？

　　马刚：这个设计邮票是要根据邮票的选题来准确地选择你的主题。我想这位网友肯定是一个年轻的朋友，可能接触动画比较多一点，这个我们也想过，动物用卡通的形式完成是可以的，包括用三维、3D都可以，但是我想生肖在我们传统中有几千年的历史，这种东西设计的语言，包括产品的工艺可以现代，但是这个形象本身还是有传统的东西在里面，所以要尽量让它体现出沧桑的底蕴来，所以我想这套邮票主要画面还是不太适合运用卡通的形象，卡通是一个现代的，但是不可否认卡通很可爱。

　　主持人：有网友说关于鼠这个生肖图案说，有没有设计得比较可爱，比较亲切的形象，我觉得这可能也是比较年轻的朋友，他认为是因为中国人也好，或者我们人也好对鼠有抵触心理吧，还是我们设计者想象力不够丰富，为什么迪斯尼能设计出这么一个可爱的鼠的动物？

　　马刚：我想中国文化和西方文化还是不一样的，你看迪斯尼猫和老鼠是一种反串的东西，我们中国文化猫是褒义的，鼠是贬义的，而迪斯尼正好相反，小的反而是正面的角色，这是一种幽默，也是西方的文化。但是在我们中国鼠和文化联系在一起有自身的文化在里面，但是黄先生表现的鼠，这次我非常非常喜欢，黄先生赋予的这个鼠，当我看到这个十二生肖的时候第一眼看到这个鼠非常激动，这个鼠画得很漂亮，大家可以看这个小全张，黄先生画的这个老鼠是一个很胖的老鼠趴在地上，说明这个老鼠太贪吃了，爬不起来了，画面是很生动的，也很亲切。

　　主持人：我觉得通过您说这个狗的形式，鼠的形象，我觉得整体黄先生做的十二生肖的每一个动物可能都是从形态上讲都是最生动的状态。

　　马刚：确实是这样，而且黄先生这十二个生肖的时候考虑到这十二生肖是在一起的，所以他的颜色包括动作都有一个巧妙的安排，不是说这个东西单独看可以，放在一起就有问题，实际上这个团员都是有一个整体在里面的，你十二个生肖看一圈看完了很舒服，很漂亮。

　　主持人：我们现在很多年轻人看的大多是日本卡通的一些东西，所以可能觉得现在画的这种十二生肖的东西不是那么亲切或者可爱，但是回过头来看一下，中国的十二生肖的东西里面写意的比较多。

　　马刚：对，我们年轻人对传统文化要有一个逐渐了解、学习和认知、感受的过程，他们要通过父辈、家庭慢慢地对这个生肖有所了解，而且对自己的属性有一个感情，而且把这个形象联系起来会慢慢有一个认知起来，所以为什么用写意这种方式呢？因为用传统的艺术语言来表现这个十二生肖更合适，因为生肖是中国几千年传统文化积淀下的东西，而且生肖不仅属于年轻人，而且属于全民族的人，全世界已经有80多个国家发型生肖邮票了，生肖不管是彝族、傣族还是汉族，我们所有的民族、中华民族拥有这个财富，所以是有一定文化意义在里面的。

　　主持人：有网友问奥运吉祥物，有人说是猴子，有人说大熊猫，还有说龙的，龙的呼声可能最高，那您认为这次奥运吉祥物是会选一组呢？还是会选一个吉祥物为代表呢？

　　马刚：奥运吉祥物我没有直接参与设计，但是这是12日要发布，这个邮票也在那时候发布，所以设计者本身都还是保密的，都签了保密协议的，我们现在只能去猜想，据我所知它是一组，那就是说这组里面它肯定不都是生肖了，比如熊猫就不是，但是熊猫是另外一个象征意义，就是中国特有的珍贵动物，当然这里面也有生肖的，所以你看奥运吉祥物也会……你看我们中国文化，设计吉祥物就要寻找中国本土的象征，所以肯定要有生肖的代表，所以我想龙和猴那肯定都是，它们也是生肖的一部分的。

　　主持人：这次中国是第一次举办奥运会，我们的主旨就是“人文奥运、绿色奥运”那这个奥运的标志出来了就会有很多人提出一些异议，比如觉得我们这个跟印章似的样子，代表了京字又代表了一个人在跑，有人就觉得太文一些了，因为毕竟奥运是以运动和竞争为主的，那这样一个Logo会不会太文了，动感不足。那在这次我想是不是吉祥物的选择上大家也会有这样的看法，第一个就是一组大家会觉得生动一些，和其他国家有所区别，但是会不会这一组吉祥物一拿出来可能就觉得没有人家的代表性那么强，把吉祥物的形象弱化了。

　　马刚：无论是吉祥物还是标志，是一个很简单的图形代表所有人的审美愿望确实是一件很难的事情，比如你刚才说的这次奥运的标志，好的一面是这个图形在中国比较容易识别，另外也有北京的概念在里面，但是由于它是一个印章的形式，可能比较多的要反映出印章的特色，而印章本身图形上要有所考虑，而且还要有京字，但是我们从奥运会的角度来讲可能觉得欠缺一点，但是有一个文化的东西在里面，所以我想大家也应该可以接受。吉祥物可能也是这样，这一组可能大家觉得有的比较好，有一些可能觉得有点欠缺，我想这个也是会慢慢接受的。

　　主持人：我身边有一些朋友也是在考虑，既然是一组，那肯定是想把所有的都集齐，但是既然这么多肯定有一些好一些，有一些不是太好，可能就会把这一组给分散了，那有没有考虑这一组是十二生肖？

　　马刚：那如果是十二生肖那就太好了。

　　主持人：看刚才有网友问奥运吉祥物会不会是十二生肖，因为您刚才说是一组嘛。

　　马刚：我想如果是一组的话，十二个可能就多了一点，但是我想肯定是有十二生肖的代表，如果是这样的话，那大家肯定会比较熟悉，熊猫就和我们没有太多的关系，只是觉得它可爱，但是生肖的意义就不一样，它和我们每个人的命运都有关系，生肖是一个中国特有的文化现象，这个很好。

　　主持人：那您是觉得这次公布的奥运吉祥物应该不是一组生肖是吗？

　　马刚：我只能说可能性比较小，但是如果是十二生肖那就很精彩了，那今年就彻底是十二生肖团圆了。

　　主持人：有很多网友都在猜是不是十二生肖。

　　马刚：如果真的是十二生肖那今年就是中国的十二生肖年了，但是这个可能性比较小，但是我很希望这个结果。

　　主持人：很多人是希望有生肖，但是也有很多网友都说是会有熊猫、美猴王或者龙，他们之间的关联性好像不是很强。

　　马刚：我希望是十二生肖，因为这和我们个人和家庭都很密切了。因为我没有参与设计，所以我只是猜想。

　　主持人：有网友问此次吉祥物会不会像此次设计的邮票这样，有很强的民族性呢？因为有一句话不是说“民族的才是世界的”？

　　马刚：这是一种说法，但是因为还是没有看到这个形象，我觉得比较难，让它很有民族感是比较难的，除非是十二生肖，通常吉祥物是一个立体的东西，它可能更多地要从可爱的角度来考虑，夸张一点。

　　主持人：因为有一个特点，我看这次吉祥物征选上有一个要求，就是不能再向我们的logo上一样太过文，可能要有一些运动的形象，所以可能会卡通一些。

　　马刚：我同意这种观点，奥运吉祥物很可能是卡通的，因为如果这一组是十二生肖就可以稍微卡通一点，因为它的意义就变了，所以可以赋予他一些动的东西在里面。

　　主持人：有网友问比如我们刚才说十二生肖，以及龙这些，那他们就说既然要考虑到与别人有所区别，那有没有考虑到用人的形象做吉祥物呢？

　　马刚：这个可以作为创意来构思，但是通常奥运会的吉祥物是人类通过一个动物，赋予这个动物一种意义，人直接做这个吉祥物太直接了，实际上是拟人化了，赋予了他一定的意义，如果真的是人做吉祥物那运动员都成了吉祥物了，还是用动物比较有可能。

　　主持人：您在七、八年前出了一个虎的邮票，那到现在您的设计思想有一些什么变化呢？

　　马刚：那肯定有一个变化了，七年前那个虎票是我和另外一个王先生合作的，后来我设计过别的邮票，但是今年这次是比较大的，是十二生肖一起设计的，而且黄先生从20几年前的猴票到现在，已经在生肖这个里面奠定了一个历史地位，而且黄先生是我上大学时的导师，有这方面的感情，综合因素，和他一起设计还是很愉快和幸福的，如果是别人我可能就没有这种感受，本身我也很喜欢生肖的题材，再和别人一起合作，感受就不一样。