▲诺贝尔陶瓷集团研发副总裁余爱民（左）和华夏陶瓷网总编辑老牛（右）
受访嘉宾｜诺贝尔陶瓷集团研发副总裁余爱民
采访人｜华夏陶瓷网总编辑老牛
采访时间｜7月21日
采访地点｜潭洲展诺贝尔展位
文字整理｜一天
01
岩板5.0首度亮相，“全通体”惊艳面世
老牛：大家好!今天老牛说面对面走进潭洲展诺贝尔瓷砖展馆，接受采访的是诺贝尔陶瓷集团研发副总裁余总。
余工从杭州到佛山是第一次参加潭洲展，有什么样新的体会，这两天有什么样的收获?能不能给我们介绍一下。
余爱民：大家好!我们诺贝尔瓷砖今年也是第一次参加潭洲这样的专业展览。这两天我走马观花看了一下，整个展会过程可以看到，我们国内在产品结构上已经发生了非常大的变化，由砖到板的过程。
从1号馆到5号馆，砖已经很少见了，能见到的是一些厚砖，2公分甚至更厚的户外砖，除此之外更多最流行的是岩板。各家都展示的比较多，产品也非常丰富，各种材质，各种表面，有柔光、亚光、模具面等等。
▲诺贝尔潭洲展岩板展示
我们是2011年推出岩板，引进意大利最大吨位4万4千吨的装备，生产出全球最大的岩板1.6×4.8米，今年应该可以看到它快速的成长。从这次展览的方向可以看到，除了砖以外，加工设备、各种辅助的配套相对比较完善了，意味着由砖到板以后切割加工就变的不那么难了。
早几年大家都反映切割裂这样一系列的问题，实际上切割的工具、机械装备，对产品特性的控制没有按照板的需求来干，这两年这一块得到了非常大的改善，装备、配套从展览6-9号馆有很多相应加工的企业，包括倒角、开槽等等配套，这一届的瓷砖展变成了岩板展，以及岩板配套设备材料展。
老牛：有一种说法，会担心未来瓷砖这个词会不会退到历史里面，而变成未来什么都叫岩板，这个是最近有人在担心的问题，就像这一次“潭洲展”真的有人说是“岩板展”。
诺贝尔瓷砖这一次参展也是以岩板为主，你们带来的产品岩板有什么样的特点，这两天有什么样的收获?
余爱民：诺贝尔这次带来的产品叫岩板5.0全通体系列。岩板5.0是基于瓷抛5.0的工艺，我们瓷抛工艺在2011年开始开发，慢慢完善、升级。
5.0所具备最基本的特征就是通纹，有贯穿性纹理了，而且与表面纹理是相关联的，这个彻底改变了瓷砖与石材最明显的差异。
原来讲瓷砖就是一张表皮，5.0就解决了这样的问题。我们5.0主要强调全通体有三方面的意义。
材质的通体。为什么要把瓷抛工艺应用在岩板上面?我们认为在岩板上面的价值更大，材质通体以后，材料热膨胀性能，各种物理性能是一致的，当受到外界的撞击不容易出现崩釉，假设表面是釉抛，玻璃层可能会有剥落和崩釉，但是瓷抛就不存在，就是一层厚实的瓷，在岩板上特别有价值。
材质通体第二个特点是耐磨，因为表面已经是瓷质材料。第三个是表面的质感和石材非常接近，非常温润。像我们镜面光泽度80多度，但视觉上看还是很温润的，亚面摸起来和皮肤一样的手感。所以我们认为瓷抛工艺在岩板上的应用从各方面来讲具有非常大的优势，这个是我们所强调的一个材质的通体。
颜色的通体。就是把坯体的颜色和表面的颜色调的接近，特别是白色的产品，我们有75度白，也有66度白，坯体和表面的白度是一致的，如果是灰色系列或者其他带有颜色的产品，我们都可以通过调试调成一样的色。
最核心就是贯穿性纹理，这个也是在全球首家采用数字化布料技术。我们的表面纹理装饰是数字化装饰，是数字化喷墨，坯体装饰也采用了数字化输入的方式，这两个同步实现数字化以后，才能够让表面的纹理和坯体的纹理相对应，才能够找到贯穿性纹理。
我们诺贝尔在数字化装饰方面，2008年最早引进全亚洲第一台数字化喷墨机，开创了陶瓷砖数字化装饰时代，同样在坯体装饰上面，也是在全球具有开创性的。
老牛：这两天的参展市场反响怎么样?
余爱民：人气很旺，大家都很细致看产品侧面、断面。
贯穿性纹理最大的价值就表现在断面，平面看不太出来，但是一看断面就不一样。价值点在侧面，很多人用相机对着贯穿性纹理的地方拍，评价都非常高。
02
岩板1.0到5.0，向“石材级”迈进
老牛：诺贝尔最早瓷抛砖出来的时候，你们提过一个概念，打一个比喻从传统的手机一直到现在移动端数字化手机是两个代际的关系，你们瓷抛砖从1.0到5.0这中间是如何过渡的?
余爱民：瓷抛砖装饰工艺不断更新，第一代就是瓷质面材技术，我们做了纯白，特别白的，抛光砖白度很难达到。
表面通过瓷质面材技术精选各种优质的原料，特制配方，通过现在湿法淋制瓷抛面浆解决这样的问题，所以第一代推的是纯色的瓷抛砖，没有渗透装饰。
到了2011年开始研究具有数字渗花喷墨，2013年推出，叠加数字化渗透喷墨。
第三代研究通体技术。诺贝尔这次叫全通体，而且是“三全”。原来的通体，是颜色和材质上通体，但是没有贯穿性的纹理。
现在坯体布料实现数字化之后，把这两个设计稿相关联以后可以对应起来。去年底开始研发，今年正式推出岩板5.0。
▲诺贝尔在展位上发布岩板5.0
老牛：瓷抛砖经过五代技术的迭代，其实应该是真正一个属于中国人原创的技术，可不可以这样讲?
余爱民：这个确实是诺贝尔有自主的发明专利，有自主知识产权，无论是从材料还有工艺，都有专利的。
老牛：你是总工程师，“五代全通体”这里面过去一直涵盖了多少发明?
余爱民：从一代到五代授权发明专利有6项，还没有授权在申请过程当中有8项左右。还有一些实用新型专利。
从一代到五代，我们干了一件什么事?始终在向石材迈进。
老牛：向新一代石材迈进。
余爱民：我们这么多年陶瓷表面在仿石，但实际上今天真正可以说到了一个足够的高度了。陶瓷人无论是从工艺还是技术，都是在解决这样一个技术问题，一步一步接近石材，特别是现在环境保护、资源保护，很多石材都不能开发。
尤其是一些稀有资源尤其是白色的石材，量产又不大，我们用岩板工艺来复活它，又能够弥补这样的空缺。一些很名贵，很稀有的石材可以复制它，可以让美的效果走进千家万户，我们也是绿色的建材，对环保也有利。
老牛：和石材对比，石材所具有通体的效果，岩板都有了。
余爱民：都有了，和石材相比，没有辐射，使用起来非常安全，我们推出来一个抗菌功能，假设有需要上面可以增加抗菌的功能。
老牛：你们的抗菌是什么技术原理?
余爱民：我们的抗菌采用最传统的银离子抗菌。
老牛：人家讲“负离子”，你们讲“银离子”。
余爱民：这是两个概念，银是非常具有抗菌效果的。
目前做抗菌材料分两类，一类是涂层型，烧之后再涂在表面，受到耐久性的限制。我们采用的银离子抗菌是烧结型，把抗菌材料加入到岩板的表面，1200度高温烧结出来，抗菌持续有效。
刚才讲到我们和石材的不同，一个是安全性，其次可以提供更加健康的功能，第三个可以减少劳动强度、免保养，第四个石材通常是十几个兆帕，我们瓷砖50个兆帕以上，强度很高，基本上是石材的3倍左右。
所以，未来在家居领域的应用份额会越来越大，我们提供了一个非常优秀的材料给家居厂家。
03
岩板和石材比“可加工性”
老牛：这次展览大家都在讲3毫米岩板是我们接下来要攻克的，很多企业说下半年要推出3毫米。诺贝尔的瓷抛砖过去给我的概念就是做薄的比较多，做通体厚的比较多，诺贝尔岩板未来的发展是不是所有的规格，包括所有的厚度都覆盖，还是会优先发展哪些规格?包括哪些厚度?
余爱民：还是根据应用场景的需要，从目前情况来看。
老牛：在技术上没有问题了?
余爱民：技术上没有问题，比如做墙地面，目前12毫米也可以，后面15毫米、18毫米或者20毫米，更适合厨房台面。另外一部分比如3毫米，主要是应用在作为饰面板，比如柜门板，饰面材料应用。
我们目前就两个厚度，一个12毫米，一个5.8毫米。5.8毫米可以作为饰面铺贴，应用的场景主要就是柜门，包括门板，涉及到铰链、五金件承重重量问题，我们今后也会覆盖。
老牛：目前你刚刚讲主要是这两个厚度，5.8毫米和12毫米。3毫米有没有计划?
余爱民：3毫米还再观察观察。
▲诺贝尔5.0岩板系列
老牛：您一直掌控诺贝尔工厂研发生产和技术，如果讲未来，诺贝尔推出“全通体”后，岩板还有多少发展的空间?是不是天花板已经到顶了?除了3毫米要攻克，还有什么空间需要努力的?
余爱民：除了规格、厚度以外，产品这几年提升很快，早期就是简单规格放大，没有对岩板应用场景做具体的工艺技术上的改进。
但岩板在使用中往往都需要加工开孔，对冷加工的特性要求非常高。岩板客户买回去以后，一加工就破损掉了，影响非常大。
早期的岩板在这方面体会不够深，随着不断的发展应用以后，从技术、配方上我们也在不断的改进。所以我们现在推出的岩板每一批次都要做切割开孔实验，要做这些性能的检查。不做这些性能的检查就有各种各样的问题，所以我觉得一个技术的发展，在岩板自身很优越的物理性能，跟石材比可加工性。
老牛：这里面主要是提升岩板可塑性，即解决应力消除的问题。余爱民：对，应力的释放。现在上岩板线都是专门的窑炉，特别是在冷却带都有对岩板生产有针对性消除应力，做了非常多的工作。比如冷却带比例的加长。冷却带实现冷却，现在是采用热风，原来是用冷风。另外，冷却带现在也分布很多的烧嘴，这样会让温度变得可控。同时在其他技术层面，在装备上也在跟进。这些都是从解决岩板内在应力层面，去克服岩板加工难问题。而在工艺和配方上面也要有针对性，比如要提高铝含量，从而增加产品的韧性，适当降低膨胀系数，使产品在极冷极热方面有一个优异的表现。而后期从装饰的角度来讲，全数字化会很关键。从表到里都实现全数字化装饰、布料以后，我认为下一步更重要的要解决如何保持好产品的特性。
老牛：岩板作为一种饰面材料，从表面上工艺、审美这一块来讲，你觉得这个方向怎么样?是不是会跟瓷砖表面走同样的路?
余爱民：和瓷砖不一样，瓷砖在传统的建筑物空间里面它的防污性和作为家居岩板所需要的不一样，很多我们不能够应用在地面上，比如在墙地面上一些装饰手段可以应用在岩板上面。
岩板未来花色开发空间非常大，这几年大家只是把它做大，后面的花色会有非常大的空间。可以把各种材质表面都可以仿制上去，各种材料仿制在岩板上面会做的更加逼真。
04
打造世界级岩板体验中心
老牛：诺贝尔最近也推出一个汉为岩板，也有诺贝尔岩板，这两个定位是不一样的，汉为主要做岩板的家居，诺贝尔岩板主要是做铺地上墙，还是原来瓷砖大板应用的路径?
余爱民：我们在岩板业务分成两块，一个叫做汉为岩板，主要是针对泛家居领域，诺贝尔岩板还是在传统建筑空间运用，这两个在花色、品种、规格上都有差异性。
老牛：诺贝尔瓷砖正在建设的世界级岩板体验中心，这个中心名字叫什么?
余爱民：还没有定，但是基本上就是这个名字，诺贝尔陶瓷大板文化体验中心，最后名字还没有定出来。
老牛：这个项目什么时候启动?
余爱民：从启动到去年，施工已经一年多了，现在进入到内装阶段，现在初步的规划在11月份内装完工，到时候邀请刘总去指导指导。
▲诺贝尔岩板文化体验中心
老牛：早上我听了设计师杜柏均先生就你们大板体验中心建筑设计的演讲，感觉外立面和里面都很震撼。
余爱民：对，浙江是陶瓷文化的大省。PPT里面的良渚就在余杭，我们诺贝尔也在余杭。去年良渚文化申遗成功，良渚也是产黑陶有4000多年历史。
我们另外一个基地在德清，德清也叫“瓷之源”，这个是有认定的。浙江龙泉青瓷，是南宋官窑，所以，浙江也是陶瓷文化大省。而在展示现代陶瓷工艺方面，我们有责建立一个现代的陶瓷工艺文化馆，从而跟浙江瓷文化大省相匹配。
老牛：我看你们体验中心主要是展示岩板。
余爱民：基本上都是岩板，里面会有一些古陶瓷，龙泉官窑等等。
还会有大板在各种空间的展示，在各种空间的应用展示，比如应用在服饰店，应用在不同场景的展示，还有一些施工方法和应用的展示。
老牛：占地面积多大?
余爱民：单层4000平方米左右，外面还有水榭，投资差不多1个亿。
05
渠道裂变下的“变”与“不变”
老牛：从2015年开始到2018年，行业经历了一轮大的变迁和裂变。对诺贝尔来讲，你们在这个变化当中体会是什么?这几年走的路或者调整大致是什么方向?
余爱民：这几年我觉得我们这个行业有两个变化。
一个是市场的变化，市场渠道发生非常大的变化。原来像诺贝尔一直是零售终端做的非常好，现在销售渠道的变化，原来由2C的形式基本上转为2B端，这个是销售渠道发生巨大的变化。
第二个变化就是产品结构的变化，特别是岩板装备发展起来以后，对产品发生了天翻地覆的变化。原来都喜欢用的800×800mm，900×900mm都很少用，现在主流规格变成了600×1200mm，还有750×1500mm，900×1800mm。
由于大板出现以后，带动了消费者对产品的认识，规格在往大的方向走，整个空间也更符合现代、简约的时代发展。
▲诺贝尔展位岩板展示
但不管怎么变，诺贝尔一路走来一直坚持技术创新，追求原创。
从1992年建厂到现在，诺贝尔的品质也是有口皆碑的，我们非常注重产品的内在品质，第二个在装饰技术，材料技术工艺创新也好，材料创新也好，投入力度非常大，从上到下都非常支持技术研发。
所以我们公司研发团队现在有300多号人，我们有材料、配方各种基础研究，有产品开发团队，还有应用方面的团队，都配备了专门的人。
2010年，我们是行业第一家获得国家认定的企业技术中心的企业。我们还有诺贝尔材料工程研究院，主要做一些基础材料的研究，包括功能性材料。我们也成立了国家级行业协会授牌的大板瓷抛砖的研究中心。我们还有博士后科研工作站等重要研发平台。
还有与一些高校，比如浙江大学建立联合研发中心，和中国美院联合设立设计艺术中心，以及和上海大学，景德镇陶瓷大学建立产学研合作的平台。
诺贝尔公司始终坚持创新驱动发展战略，但是在应对这些年渠道的变化上，公司在产品结构上也要做一些适度的调整。
老牛：大概是怎么做呢?
余爱民：现在产品结构梯度从高到低都有。
但高端要做强，尽管市场导向低成本，2B以后价格比较敏感。在管理上，一个要控制成本，第二个公司也导入了精益管理，由专门第三方公司进行培训，对成本控制有非常大的帮助。
第三个根据产品自身的应用，比如在超白材料的应用会带来成本的增加，我们就把它用在该用的地方。把高端的产品做强，做的漂亮，这次推出岩板5.0，也就是在高端产品系列领域要把它做强。
同时具有性价比的产品我们也在大幅度的推广。根据当前的发展形势，企业规模一定要做大，但仍需要高端来支撑品牌。高端品牌一定要高品质。
▲细节鉴赏
老牛：所以在建店面的时候应该也是这种考虑，你们一直也在招商吗?
余爱民：在招商。我们招商力度非常大，目前的专卖店3000家左右，这两年要达到1万2千家左右，要覆盖到县级三四类城市，增大覆盖面，渠道下沉。
老牛：我听说你们这两年调整好像效果还蛮明显的。
余爱民：去年诺贝尔实现了整个业务增长，今年前几个月受疫情影响，6月份单月破历史新高。
老牛：最后一个小问题，诺贝尔这次的展位设计是什么概念?
余爱民：简单来说，我们叫岩板5.0，这个设计整个造型就是岩洞，从外面看进来是一个个的岩洞。
岩洞的概念，像采石头采出来一个岩洞的概念，是符合我们的主题。
老牛：这个是设计师设计还是你们自己设计的，这是一个原创作品吗?
余爱民：也是我们原创的作品，是我们自己的设计师设计的。
老牛：非常有感觉。今天的采访到此结束，谢谢您接受我们的采访。
▲诺贝尔潭洲展展位
